CAFER前辈参与谈论的帖子----Rhino一百问

xiao_shui

看到用Rhino的朋友如此勤奋，  
着实令人感动。  
我想问一下大多数朋友用Rhino  
建的模型是作为动画用途还是作为  
产品用途（工业设计）？  
比如说yorjam所做的NOKIA手机，  
大部分曲面都与原产品相去甚远，  
如果作为动画模型尚说得过去，  
但作为产品来要求实在难以通过。  
我看到朋友们做车时也有同样的疑问，  
具我所知，真实的汽车模型没有哪个  
是通过大规模的放样做出来的。  
  
以上是我的一些疑问。  
  
Cafer  
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From:台灣省台南市  
发表时间：2001-12-28 15:03:16  
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Hi Jackel，您好，我來回答您吧！  
  
就我所看到大陸絕大多數Rhino的使用者所製作的模型幾乎都只是純"欣賞"用的，看在我眼裡，也著實喜憂參半。  
  
即使Rhino在我們公司是以CAID產品前端做市場定位後開發出來的曲面模型製作軟體，但是她的運用範圍則還是得交由使用者去"自行定位"。雖然連我個人都感到有點可惜就是----Rhino在台灣使用者當中，90%以上的確是用在CAID這個領域的。  
  
但是，請您要先了解一點，整個大陸有多少製造產業（加工製造業、模具業）？這些產業又有多少已經導入CAD/CAM，導入CAD/CAM的產業中又有多少有導入CAID的ID、ME、R&D部門？以比例來看....太少太少了！您人在深圳，多少有機會接觸，但是大陸其它地區.....所以才會有那種"用對軟體、用錯領域"的情形。  
  
另外，針對您的疑慮我個人也有幾個看法與您交流一下。事實上，就導入CAID產品設計來說（CAID是凌駕於CAD/CAM之上的），公司的這個ID部門應該要有以下這三種人：設計師（Designer）、造型師（Modeler）與機構工程師（Mechenical Engineer）。設計師繪製大略設計草圖並不詳加定義尺寸的，而機構工程師也只負責產品內部的機構、分模等。造型師反而是最重要的，他不僅要能將平面的sketch轉換成合理尺寸的立體模型，還要預先考慮是否能轉給機構做後端，甚至連拔模角、合理肉厚範圍、裝設機板空間、機構連動干涉都要先安排清楚，曲面品質的控制當然就更不用說了。在產品還未真正產生之前（即使已出過油土、PU模、RP模、ABS模），控制輪廓線的實質意義遠不及模型段面以及曲面品質來得重要，這是順向的做法；反之，參考既有的實物產品在軟體內重新仿製，那就更不可能得到完整的輪廓線與段面資料可供參考了，即使得到逆向掃描回來的資料亦然。這道理就像是我現在寄一個完整的產品NURBS模型檔給您，但是卻不給您原來用來長出曲面的曲線，您也是絕對無法照著還原出一模一樣的模型的，更何況只是簡單的參考平面的線稿就要製作出原來的產品，這絕對本來就是不可能的事情。  
  
我個人也是非常不贊同使用者在連什麼是幾何連續、NURBS的原理還不懂的時候就要做汽車、複曲面、漸消面這麼高階的模型，在知其然不知其所以然的情形下製作出來的模型雖然可能會像，但是模型的曲面品質可能是相當糟糕的、甚至可能還會有NURBS的錯誤，造成轉檔上的問題。  
  
曲面模型的製作百分之九十以上是無關軟體的，您可能想到了更高階的軟體便能應付自如，這個觀念還是不對的，使用者本身才是最重要的，但是我指的不是某個人很熟悉某套軟體後就能決定程度，這是軟體導向的看法。實際上真正決定模型產生成果良莠的是造型師猜（拆）面與還原的能力，這是絕對技術導向的，也就是說，擁有這種能力的造型師不管使用了哪套軟體來製作模型都是無所謂的，只有方便性與熟悉度的差別而已。在台灣我所推廣過的兩百家以上的製造業廠商中，不乏有使用UG、CATIA、I-DEAS、Alias....等高階產品的廠商，但是仍會出現許多無關軟體層面的問題，這點給您做個參考。幾年前，在輔導香港珠寶與產品設計的廠商時，就常碰到廠商對自己使用的高階軟體讚譽有加而不屑Rhino那如玩具般的身影與價值，即使到了今天，我在台灣各地做過無數場次的CAID說明會與研討會所碰到的廠商中，仍不乏此類相信花大錢就能做出高品質產品的客戶；但是卻有更多廠商慢慢相信並接受我所說的技術導向的觀念後成功導入低價的Rhino而得到更好的競爭優勢的情形，這其中有很多原來都是採用相當高階軟體的大廠；原因不是Rhino本身，而是廠商的產品製作開發觀念做了必要的升級--技術導向。  
  
相关链接:　http://tw.rhino3d.com ;  
  
freeeyes  
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From:广州  
发表时间：2001-12-28 19:39:18  
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经验之谈，很有道理，但不是什么经典的东西。MONEY不要在标题上哇哇叫嘛。呵`~~~~~~  
Cafer  
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Posts: 37  
From:台灣省台南市  
发表时间：2001-12-29 0:17:59  
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對呀！沒什麼好大驚小怪的啦！可愛的高二生  
相关链接:　http://tw.rhino3d.com  
  
Fokker  
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From:江苏省苏州市  
发表时间：2001-12-29 11:24:13  
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既生瑜，何生亮，何生ALIAS，何生UG，何生ProE。为什么不找找Rhino本身的原因呢比如非等半径倒圆角、比如历史记录修改真的可以和Alias叫板了吗？也许将来会，或许是Rhino9.7？  
  
真的有有必要在一段动画中或电影特技中的汽车或飞机模型都装上发动机然后藏在里面并且让它所有的齿轮、曲轴、活塞都严格地按照机械原理甚至“機構連動干涉”运动吗。  
  
freeeyes  
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From:广州  
发表时间：2001-12-29 16:13:49  
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FOKKER,你可能没理解好Cafer讲的事,其实人家是说要因应需要而选择合适的工作软体,简单说就是杀鸡不用牛刀,而且每个软件都有自己的市场定位,软件的产生是间接的商业行为,没必要拿RHINO和ALIAS相提并论.  
  
在此对Cafer表以深深敬意!  
  
wy199  
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Posts: 391  
From:河南  
发表时间：2001-12-29 17:31:12  
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一言中的，感受颇深，Rhino是一款优秀的nurbs建模软件，我觉得cafer老师和您的公司将来开发时不妨将Rhino分为两个版本，分别针对工业市场和广告业市场，加入有针对性的功能，这样整个市场就扩大了，扩大一倍我不敢说，不过我敢说大陆的广大max用户只要用过都会喜欢上Rhino.  
wy199  
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Posts: 391  
From:河南  
发表时间：2001-12-29 17:51:04  
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如果Cafer老师能继续看这个贴子的话，我想问一个问题，是关于精确建模的问题。机械产品的曲面在建模时我们大都用外轮廓曲线和剖面轮廓线来创建，在您的教程里是这样教的^-^,而机械产品在设计时曲线一般应该有各自的曲线方程，我想问Rhino可不可以通过输入曲线方程而得到曲线，不使用手调。  
money  
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From:哈尔滨市  
发表时间：2001-12-29 22:35:57  
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to freeeyes哥：是不是经典是个人的感受，题目虽然有点抄作的嫌疑，可是也是为了吸引更的人来看此帖，我想即使不苟同是经典也会觉得没有白看吧！说实话在RHINO论坛很少有人发如此长的帖子，尤其是CAFER前辈（我不是说帖子长就经典），象我这种菜鸟平时很少有机会能了解到这么多高端的内容（因人而异，对我来说是高端，也许其他高人根本不屑）其中的内容认为我个人认为很精彩（姑且称之为经典吧），想必我这样的菜鸟不在少数，如果大家真的以为我在小题大做的话，那么以后请高手写些能够的上“经典”的档次的东西，好让菜鸟揣摩！（菜鸟不想一夜变凤凰，只想学到更多的东西！）  
  
TO CAFER前辈：我真的觉得您说的东西很有用，转发的目的无非也是为了让更多的人了解RHINO，并不想借您的名义出风头（您在RHINO论坛的人格魅力的确是金子招牌！）。只是想从您身上学到的更多，毕竟仅仅靠我们平时误打误撞得出的经验还太肤浅！真诚的希望可以看到您更多的经验之谈！（一直没机会，就在这里对您在以前给我的帮助表示感谢）  
  
另外我不想标榜我是个高中生，其实我比这里的很多人小不了几岁，大家只当我是小弟就好，我认为过分的强调年龄没有多大意义（MAX论坛有个小家伙每次发帖子都说自己13岁，结果遭人非议，呵呵！我可不想那么惨！），毕竟年龄不代表能力。  
  
TO Fokker哥：我想任何一个事物的存在都是有价值的，而一个事物能够长久存在就能够说明它有与其相适应的生存环境，RHINO既然诞生了而且在现在来看发展的还很乐观，就更证明了这一点（如果上过高中的政治课就很容易明白这个哲学道理）。我想说的是RHINO有自己独特的用户群体，把它那来比来比去没有意义，通过它可以做出什么东西来，可以创造的多少价值才是实际的！世界上没有绝对的东西，任何事物也都不是静止的，都是在发展的（又一个简单的哲学观点），如果静止的看问题我觉得很狭隘。（RHINO只会发展到这个地步吗？ALIAS以后会不会穷途末路呢？未来会怎么样呢？谁知道，没有人知道，所以象你说的，只有以后才能知道，不过有个例子给你，INTEL VS AMD，如果没用过AMD的CPU我建议你用一用，如果你正在用AMD的CUP我建议你去享受它！）  
  
至于你的既生~~~~何生~~~~~的理论我想过于偏激，我刚才说过，环境决定一切，让我们来畅想一下吧！N年后，因为中国加入WTO，国内很多产业开始曲于完善，法制逐渐健全，行业标准开始规范化，到那个时候我想公司都要开始用正版了吧，如果那时候RHINO以其低廉的价格，和相对强大的功能（我认为很强大），占领了决大部分市场的，您一味的标榜自己会ALIAS云云，又有和意义呢，撑死说你另类，那再我看来不切实际，送您两个字-----浪漫！可能大家都知道国内的商品种类很贫乏，有调查显示国内商品种类比国外要少1400万种，要全从国外进口这1400万种商品显然不现实，这就意味着有很多商品需要本土化生产，这其中需要用到RHINO（ALIAS）这类的软件的地方很多。试问一下，1400万种产品中又有多少是ALIAS擅长的车呀什么的呢？同等条件下商家有理由使产品成本最小话来提高竞争力（做个茶杯用RHINO？用ALIAS？有点偏激，不过是个问题），矛盾不到尖锐的时候大家总也不会把它当问题，进如WTO以后竞争相对更激化了，哪个老板不想省钱呀！说不定我所说的大家都用RHINO的情况会成为可能。  
  
至于“機構連動干涉”嘛~~~~呵呵！了解一点也不是坏事，最起码了解机械的一些知识以后你做些机械运动的动画会比较真实！其实在说这些高端技术（又是因人而异）我本来没什么发言权，可是做为一个拥护RHINO（不是袒护）的人，我也希望RHINO可以得到长足的发展，这就牵扯到以下内容了，希望CAFER前辈可以转达一下我们对RHINO的一些希望和建议！  
  
TO WY199哥：哈哈！我们想到一块去了！本来这个帖子我昨天就想回的，也想说说把RHINO分成两个产品线的想法！可是一写就写出好多话，所以没及时回复，被WY199哥先说了！  
  
其实不管谁先说都一样，反而是WY199哥先说了以后我才知道原来用RHINO的人也有一些相同的想法，看来大家对RHINO的期望是有共同点的！通过平时对一些PC厂商产品的观察我发现都有其独特的产品线划分，拿大家都知道的INTEL的CUP产品线来说吧，它大体分民用，和专业两种，民用级显然是利润最多的一条线，从它对民用投入的产品之多就能看出来，C2 P3 P4 而且其中又分好多版本，不仅仅是这样，考虑到民用的也有贫富差距和需要处理能力的强弱差别，所以又有了C2走低端P4走高端P3逐渐退出历史舞台的分别！而绝对的高端（专业）的XEON的产品线就简单的多了，毕竟用专业的人少嘛！从其中不难看出，因为产品线划分明确合理，促使INTEL可以针对不同阶层买出更多的产品（其竞争对手AMD也分D 、T、MP几个产品线）。我想RHINO也可以分成两个（或者多个）产品线，因为现在RHINO被大多数使用者用来制作可“欣赏”的模型，将其用到影视领域，因为其精度不用很高（相比其他动画软件，RHINO精确到小数点后面N位实在很夸张！而且曾经有朋友和我抱怨说因为RHINO太精确，而限制了创作的灵感！），所以RHINO可以出一个针对于这方面的低端键模软件，其中可以完善对其他动画软件转档的问题（如果倒成3DS面太多，倒成IGS原来JOIN好的面会打散，如果这些问题可以得到圆满的解决的话，RHINO对CGER来说可以是完美的了！），而且可以针对影视制作者的习惯，给其加入更方便更强大的键模功能！如果在制作成本和技术难度都不是问题的情况下可以适当的加入些简单的动画功能，当然，也可以做成模块，分开来买，如果真能如此，最好可以在来个渲染器模块（移植别人的渲染器也行），这样的RHINO如果还能保持低价的话，可能有些人连MAX都省了！呵呵！高端产品因为不用考虑普通的影视制作者的要求，所以也可以放开手脚加强功能与ALIAS之类的软件竞争！这些就是我对RHINO的一些建议（当然，是WY199哥先提出来的）。  
  
我不想吵架，如果以上胡言乱语有得罪之处还请原谅，如果我哪里说的不对请指正，我喜欢RHINO论坛的气愤，大家交流经验，谈论问题（联络感情^-^)，感觉真好！  
freeeyes  
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Posts: 51  
From:广州  
发表时间：2001-12-29 23:19:09  
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年轻就是不同啊，连帖子都那么长，可怜我老了，尿尿都要扶墙！哈~~~~~  
money  
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Posts: 557  
From:哈尔滨市  
发表时间：2001-12-29 23:28:22  
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倒~~~~~~~~~~这也行！我可是写了进3个小时呢！  
wy199  
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Posts: 391  
From:河南  
发表时间：2001-12-30 9:46:33  
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money把改进方案都做好了，Cafer老师要重视呵。  
Fokker  
普通会员  
  
Posts: 24  
From:江苏省苏州市  
发表时间：2001-12-30 10:17:05  
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money所言极是，也许对于RHINO我们更多的是挑剔，而之所以挑剔是因为我们对它的期望。RHINO VS ALIAS是迟早的事，就象AMD VS INTEL一样。至于用动态的眼光来看事物，有时候也不能照着书上来念。比如我现在要做一个产品可现有的软件由于功能上的局限不能实现，那我该怎么办呢，等它升级？  
  
把RHINO分为两个版本是个好主意，至于市场定位，我个人认为，应该是消费者在给软件定位，而不是生产商  
谬误之处还望指正。另AMD的CPU我已经烧了一块了，主板上现在只有一块在提心吊胆地跑，实在谈不上“享受它”啊。  
  
freeeyes  
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Posts: 51  
From:广州  
发表时间：2001-12-30 13:25:39  
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FOKKER,其实我觉得你提到终有一天RHINO会VS ALIAS的观点是不正确的,我个人认为每个软件的诞生都有自己的市场定位,象RHINO就是针对NURBS建模而设计的,有很强的针对性,只有这样才能取得在3D界占一席之位的筹码(那就是软件开发费用,软件价格低),如果RHINO真想和ALIAS竞争的话,先不说谁是赢家,就开发成本和客户承受能力来说,都是很大的问题,软件商对软件的开发是商业行为,要他们放弃优势去冒风险,估计希望不大.  
当然,作为RHINO的爱好者希望软件能有所提高是理所当然的事,但我们也应该认清楚手的工具,有时候东西多了,更是乱了手脚.  
以上纯粹个人的看法,我希望大家都能学好RHINO,能为华人3D界出点力!  
money  
普通会员  
  
Posts: 557  
From:哈尔滨市  
发表时间：2001-12-30 13:30:20  
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还想说一点，在完善RHINO与MAX和MAYA（IGS）之间的转档问题上的问题的时候，千万不要忽略了与LW之间的转档问题（我试过，倒成LWO文件似乎并不是很完善），理由很简单，LW功能上（动画除外）绝对比MAX要高出不少，而且它的价格比MAX低（北美簇销价不过才900多美圆），在市场逐渐正规起来以后（即都要用正版），LW必定会成为国内时常上的一个主力军，所以RHINO与LW之间一定要配合好！  
money  
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Posts: 557  
From:哈尔滨市  
发表时间：2001-12-30 17:07:01  
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又一个转帖，这次是来自JACKAL哥的！可能他没看到我把CAFER前辈的帖子转发到这里了，所以把帖子跟在《~~~~~手机》这个帖子里了，为了方便大家讨论学习，我把它复制过来，内容也非常不错！  
  
Jackal  
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Posts: 176  
From:深圳  
发表时间：2001-12-30 13:48:46  
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Cafer, 您好！  
  
上次的贴子是我从自己作为工业设计师的角度提出  
的一些疑问，我很赞同您的观点，人是关键的因素，  
再高阶的软件也不能完全保证模型的品质。  
  
我不知道在台湾对于造型师的培养是否有成熟的体  
制，比如学校有“造型师”专业吗？还是大多数的  
造型师都是通过购买软件后的培训来培养的？  
  
我大学毕业后就来到深圳，一直从事工业设计工作，  
算来也有5年了，期间换了几个不同的公司。记得还  
在学校的时候，头脑里还没有CAID的概念，学过的  
CAD软件也只有AutoCAD R12。有一回（1996年），  
我拿着一个有自由曲面的产品问一位工业设计老师  
（他是刚从无锡轻院毕业的），如此一个用三视图  
无法表达清楚的产品是如何完成从设计到生产之整  
个流程的，他无言以对。我想这样的问题当时大多数  
人都难以回答。来到深圳后，刚开始使时，用的是AutoCAD R13来建实体模型，再用3DSMax做渲染  
（那时还是1.0版），其局限性可想而知。  
  
说到这里我想说明一点，我一向不赞成用3DSMax等等  
三维动画软件来做工业设计的建模部分，因为这些动画软件的建模精神与工业设计精神大相径庭，最简单的例  
子，AutoCAD能做出R=3.56mm的倒角，3DSMax虽然也能做出类似的形状，但本质上是两回事，其品质也难以  
保证。同样，用大规模放样是能做出汽车来，但那是动  
画建模思维，只有通过曲面的拼接，合理的控制曲面间  
的相接、相切、曲率连续等位置关系，才能做出工业品  
质的曲面，当然其中还要辅助以油泥模型，三维抄数，  
数控加工，快速原型(RP)等手段。  
  
97年一个偶然的机会，我买到了一本台湾出的杂志，  
书名叫《CADesigner》，它解答了我大学时的疑问，  
成为我CAID生涯的起点。可惜现在已经看不到这本  
杂志有卖了。  
  
这是我简短的启蒙使，其中也折射出大陆CAID的某些  
历程。如今在深圳及珠江三角洲一带，由于香港和台湾  
企业的影响，CAD/CAM已相当普及。我们最近与广州机  
械研究所联合成立了"UG华南培训中心深圳培训分部",  
学费昂贵，但报名的人数仍甚为可观，因为在这里，想  
在CAD/CAM行业找一份好一些的工作，会Pro/E或UG是  
必须的要求。  
  
从深圳的工业设计行业来看，情形又有所不同。我很认  
同您所说的ID部门三支柱，即：设计师（Designer)、  
造型师（Modeler)、机构工程师（Mechenical  
Engineer)，但在深圳，无论是象华为、康佳这样的大  
企业，还是各独立的设计顾问公司，均只分为：设计师  
（Designer)和机构工程师（Mechenical Engineer)  
两组，并无独立的造型师（Modeler)的角色，Modeler  
的职能视情况而定，有的由Designer承担，有的由  
Mechenical Engineer来承担。  
  
一般来讲，大企业的Modeler由Mechenical Engineer  
来承担，因为这些企业的Designer们在精神上总是胜  
利的，象北京的联想电脑。对于规模相对较小的设计顾  
问公司，Modeler的角色一般由Designer来承担。  
  
在我所熟悉的设计公司里，目前最常采用的流程是：  
CorelDraw效果图→Pro/E工程图，这样做是为了节省  
成本，但是其结果也是显而易见的，从我们今年组织的  
“深圳市第二届工业设计展评活动周”来看，虽然提交  
的作品众多，但缺乏能打动人心的精品，并且很多作品  
体现出的是平面的风格，产品是立体的，但感觉是平面  
的，这显然是设计工具影响到了设计思维。  
  
三维工具近几年在大陆（至少在珠江三角洲一带）普及  
得非常快，但相应的培训却成为瓶颈，正如您所说的，  
理解什么是几何连续、NURBS原理对于做汽车、复杂曲  
面、渐消曲面对于做出高品质曲面是多么重要，但从目  
前大陆市面上已有的三维参考书来看，几乎都是从帮助  
文件翻译过来的，只涉及到软件最基本的功能。基本原  
理的资料尚且如此难以接触到，更何况象如何拆分面，  
和更深的曲面拼接技巧和经验。  
  
好在Internet如此发达，有心的朋友可以通过网上的  
讨论组，范例文件来学习，如果工作中能接触到其他人  
做的文件也是有所帮助的。  
  
我曾经分析过一个由SIMENS原厂出来的SIMENS S35移  
动电话的IGS文件，虽然原始曲线已被删除了，但通过  
untrim等工具，在一定程度上还是能分析出它的建模  
思路和技巧的，关键是要有这方面的意识，区分不同  
曲面的性质，原理上的差别及其最终在美学上表现出  
来的差异。  
  
祝大家新年快乐！  
  
OVER  
Cafer  
俱乐部成员  
  
Posts: 37  
From:台灣省台南市  
发表时间：2002-1-5 0:30:10  
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Hi Fooker  
  
軟體是拿來用的，不是拿來比的，何況Rhino與Alias的產品完全沒有瑜亮情結。沒有任何一套程式是完美的，就算有，也沒有人買的起.....。而且Rhino仍有許多亟待改善的地方，並不適合就功能面與其它相關軟體相提並論。操作面的話Rhino的確是有她相當人性的優點。  
  
我們老闆Bob曾對我們說過一句話：「任何負擔得起Alias產品的廠商，我們百分之百推薦他們使用Alias的產品。」  
  
而就"技術導向"這方面來看，高階的軟體的確有其發揮的更徹底的能力......但是這是要在您具備了更進一步的模型製作技術之後，或是在Rhino要多做幾個步驟、或是甚至得用手動方式做調整這樣的情形無法滿足您的時候。  
  
Rhino目前除了價格有她的競爭力之外沒啥可以跟人去做競爭的，但是從成功地開發完成一套在Windows底下執行的曲面軟體這方面來說，我們這幾年所累積的經驗便是我們的競爭籌碼。  
  
> 至于市场定位，我个人认为，应该是  
> 消费者在给软件定位，而不是生产商，  
> 谬误之处还望指正。  
  
商業行為之所以是商業，就是市場的條件允許其成為商品（意思就是說會有人買來用啦！），只要有市場，我們沒有不這麼做的道理。  
  
Hi freeeyes  
  
您了解我的意思我很欣慰。  
  
Hi wy199  
  
將Rhino分為兩個版本？目前我們完全沒有這方面的打算，這已經是另外的獨立的套裝軟體的開發層面了，在未來市場條件允許下以及我們公司的工程師有能力寫出這樣的功能之後，或許會有這樣的考量也說不定，但是我不會在這裡說這是一定會發生的事情。這跟很多人也問過類似：「Rhino有沒有可能開發自己的實體核心？而寫出一套實體軟體」是一樣的問題，或許吧！我們老闆可能也回答不了這種問題。  
  
> 而机械产品在设计时曲线一般应该有  
> 各自的曲线方程，我想问Rhino可不  
> 可以通过输入曲线方程而得到曲线，  
> 不使用手调。  
  
我並不清楚Rhino目前的Script是否能做到這點，Rhinolator聽說可以輸入方程式，算出這樣的結果，但是我自己沒有試過。這樣的動作通常可以透過圖學的方式以許多輔助線來求得，或是透過專屬的套裝軟體直接產生，如：直接算出幾個切割面的鑽石的程式。未來或許會有人願意開發這樣的plug-in在Rhino底下執行。  
  
Hi Money  
  
> 如果倒成3DS面太多，倒成IGS原来JOIN  
> 好的面会打散，如果这些问题可以得到圆  
> 满的解决的话，RHINO对CGER来说可以是  
> 完美的了！  
  
IGES是早期（目前仍是）標準NURBS曲面交換檔案格式，只能記錄曲面資料，所以一定會被炸開，交由對方去做縫合。3DS MAX對IGES支援的不好是因為他們的NURBS不夠健全的緣故，問題不在IGES檔本身。  
  
> 在市场逐渐正规起来以后（即都要用正版），  
> LW必定会成为国内时常上的一个主力军，  
> 所以RHINO与LW之间一定要配合好！  
  
我記得我們公司的工程師Mikko曾提過Lightwave對obj檔的支援很另類，而且又不對外公佈其SDK，所以.......能改善的我們當然會做到。  
  
Hi Jackal  
  
> 我不知道在台湾对于造型师的培养是否有  
> 成熟的体制，比如学校有“造型师”专业吗？  
> 还是大多数的造型师都是通过购买软件后的  
> 培训来培养的？  
  
學校倒是沒有這類的訓練啦！至於通過購買軟體後的培訓？只能說有些有、有些沒有。能實際運作在產品生產的廠商們是不可能對外公開其運作方式的，這在全世界哪裡都是一樣的。但是透過同業公會每年固定會有幾場技術研討會在某程度上的技術交流。這個道理並不難懂，如果我不是Rhino技術支援（provider），而是接案子在做的end user，我想我也不會提供我的技術給其它人的。  
  
> 97年一个偶然的机会，我买到了一本台湾  
> 出的杂志，书名叫《CADesigner》，它  
> 解答了我大学时的疑问，成为我CAID生涯  
> 的起点。可惜现在已经看不到这本杂志有卖了。  
  
這本雜誌每個月都還有在出，11月份我還寫了一個Flamingo的基本介紹。  
  
> 因为在这里，想在CAD/CAM行业找一份好  
> 一些的工作，会Pro/E或UG是必须的要求。  
  
在台灣的製造業界多少也都是一樣的。繪圖員（抄圖員？）的工作其實是相當枯燥無趣的，許多號稱喝Pro/E奶水長大的機構工程師有想要轉型做產品開發或是設計的工作者大有人在。您聽過十年多前就開始靠AutoCAD吃飯的人（現在多已3、40多歲）現在都很難找到工作機會的情形嗎？  
  
> 均只分为：设计师（Designer)和机构工程师  
> （Mechenical Engineer)两组，并无独立的  
> 造型师（Modeler)的角色，Modeler的职能视  
> 情况而定，有的由Designer承担，有的由Mechenical  
> Engineer来承担。  
> 一般来讲，大企业的Modeler由Mechenical  
> Engineer来承担，因为这些企业的Designer  
> 们在精神上总是胜利的，象北京的联想电脑。  
> 对于规模相对较小的设计顾问公司，Modeler  
> 的角色一般由Designer来承担。  
  
Modeler是未來的趨勢。設計師或是機構工程師不是本來就會做模型的，也不是說模型就硬是要造型師來做，您懂我的意思嗎？無論是什麼"師"，都是要通過一定程度的訓練才有這樣的能力的，我只是強調CAID這一環造型師這樣的角色是很重要的，有沒有獨立出來或是不管由誰來負責，造型師這樣的角色都是必要的。  
  
> 但从目前大陆市面上已有的三维参考书来看，  
> 几乎都是从帮助文件翻译过来的，只涉及到软  
> 件最基本的功能。基本原理的资料尚且如此难  
> 以接触到，更何况象如何拆分面，和更深的曲  
> 面拼接技巧和经验。  
  
這是因為這樣的技巧真的很難只從書上的圖、文去做說明，上過我的Rhino課的學生只要從螢幕上看過動態的製作過程，不需要任何語言，馬上（短短幾十秒）就可以意會、領悟了。這是沒辦法的事情。有些書籍附的光碟內有擷取的動態操作方法，但是成本偏高。  
  
> 我曾经分析过一个由SIMENS原厂出来的SIMENS  
> S35移动电话的IGS文件，虽然原始曲线已被  
> 删除了，但通过untrim等工具，在一定程度  
> 上还是能分析出它的建模思路和技巧的，关键  
> 是要有这方面的意识，区分不同曲面的性质，  
> 原理上的差别及其最终在美学上表现出来的差异。  
  
但是在有些曲面當初是以單一曲面長出來的，後來經過修剪以及ShrinkTrimmedSrf後變成好幾段，可能就不一定能容易地判斷出原來的製作方法了。被修剪後的曲面邊界在做完Untrim的動作後直接還原回未修剪的狀態，如果沒有原始的切割線，也很難繼續下一個以它的邊界作為參考線的曲面製作。  
  
在這裡我還是要再一次呼籲各位Rhino的同好們，有任何關於Rhino的問題請至我們公司的中文Rhino討論群組來提問，否則我的老闆會無從得知我到底是跑到哪裡去工作去了！哈哈～不管您是非法還是合法的Rhino使用者（在此請合法的使用者海涵），免費的技術支援您不利用，有問題卻又不問，這是多麼大的損失！  
  
相关链接:　news://news.rhino3d.com/rhino.chinese  
  
wy199  
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Posts: 391  
From:河南  
发表时间：2002-1-5 13:38:53  
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谢谢Cafer老师！  
money  
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Posts: 557  
From:哈尔滨市  
发表时间：2002-1-5 13:59:27  
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呵呵~~~~~会去多捧场的！谢谢CAFER前辈！  
Fokker  
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Posts: 24  
From:江苏省苏州市  
发表时间：2002-1-6 21:27:42  
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还下还有个问题在下有点不理解，RHINO既然优势是建模。为什么要发展flaminago渲染器呢。说实话flaminago的性能是无法和MR或FR相比的。个人认为，与其花力气去开发flaminago，不如把RHINO的文件兼容性做好一点，这样我们可以用其它各种渲染器渲染，毕竟，在渲器器方面我们的选择要多得多。并且，我们在用RHINO建模的时候，有时是一部分一部分做的，再导入其它3D软件进行组合，渲染或动画。  
freeeyes  
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Posts: 51  
From:广州  
发表时间：2002-1-6 23:09:39  
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FOKKER,居我所知，flaminago不是RHINO公司开发的，是ACCURENDER开发的，他们的关系是合作而已，不过我认同你的说法，flaminago的性能真的不够理想，看来我们还需要耐心等待~~~~~  
Cafer  
俱乐部成员  
  
Posts: 37  
From:台灣省台南市  
发表时间：2002-1-7 0:58:31  
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Hi Fokker  
  
Flamingo的開發的確是由AccuRender的人員負責的，我們只是重新以Rhino 2.0的SDK將她組譯後放入Rhino 2.0執行。  
  
至於Flamingo理不理想這個問題就要看您是不是又是拿其它軟體跟她來作要求上的比較了。Flamingo真的"只是"用來補足原來Rhino本身在渲染這方面的的不足而已，這對多數將Rhino運用在CAID對產品模型作渲染這方面的使用者來說已經滿足了他們的需求，也已經相當程度達到我們原來預定的成績了。許多有待改善的部份我們會在未來的版本裡做加強。  
  
Flamingo只是Rhino在CAID這一環節應該要有的工具，由於外面有相當多非常好的渲染工具，所以我們才將Flamingo獨立成一套外掛程式，需要的人就買她來用，習慣使用其它渲染工具的人則可以不買Flamingo，這不是已經相當明顯了嗎？還記得MicroStation之前自己也有一個渲染程式叫做Masterpiece，專門給MicroStation做為渲染使用，一如Pro/E、UG、SolidWorks都有自己的渲染程式，您會拿這樣給自家軟體使用的程式去跟其它專業的渲染程式相比嗎？  
  
Rhino的文件兼容性？在CAID領域中您還能找到比Rhino的exporter更好、更完整的了嗎？據我們所知，文件出問題大都是出在對方軟體的importer。有相當多廠商根本只是拿Rhino作文件轉檔用哩！您所謂的文件兼容問題是什麼？要告訴我喲～  
Fokker  
普通会员  
  
Posts: 24  
From:江苏省苏州市  
发表时间：2002-1-7 9:20:46  
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谢谢CAFER老师。  
Jackal  
普通会员  
  
Posts: 206  
From:深圳  
发表时间：2002-1-13 17:09:31 　  
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Hi Cafer,  
  
祝西雅图之旅快乐！  
  
> 學校倒是沒有這類的訓練啦！至於通過購買軟體後的培訓？只能說有些有、有些沒有。  
> 能實際運作在產品生產的廠商們是不可能對外公開其運作方式的，這在全世界哪裡都是  
> 一樣的。但是透過同業公會每年固定會有幾場技術研討會在某程度上的技術交流。  
> 這個道理並不難懂，如果我不是Rhino技術支援（provider），而是接案子在做的end  
> user，我想我也不會提供我的技術給其它人的。  
  
是不是可以这样说，目前还没有一个固定的渠道使人得到系统的建模训练？建模技术的  
传承很大程度上成了师傅带徒弟的过程？我觉得这到是不太符合美国人爱把任何东西都  
做成标准化的汉堡包的习惯。不过也有可能是因为除了卖软件之外，软件的培训也是利润  
的重要来源的缘故。  
  
> Modeler是未來的趨勢。設計師或是機構工程師不是本來就會做模型的，也不是說模型就  
> 硬是要造型師來做，您懂我的意思嗎？無論是什麼"師"，都是要通過一定程度的訓練才有  
> 這樣的能力的，我只是強調CAID這一環造型師這樣的角色是很重要的，有沒有獨立出來或  
> 是不管由誰來負責，造型師這樣的角色都是必要的。  
  
我同意你的看法，但在大陆Modeler的成熟可能尚需时日，因为一个好的Modeler应具有美学  
基础，这是传统的机械工程师所缺乏的，所以Modeler由Industrial Designer中产生的可能  
性更大。但在大陆的大企业里，Industrial Designer们更乐意去说设计，把动手做的工作  
看成是“低级”的工作（为什么中国的传统会使如此多的人失去了“热爱”的本能？）。  
至于小企业，没钱买软件，更何况培训！不过相信情况慢慢会变好的，瞧瞧论坛里的这些  
Fans，你就不会怀疑！  
  
> 再次認同。不過"設計"這樣的東西要能在我們華人身上發揮出來可能還要再等上好多年，  
> "設計"的本質是對品質的要求，一樣都是做同樣事情的產品為什麼要加入設計的概念進去  
> 呢？原因便是希望能有更好的品質！但是很多參與者誤認為設計是在於外觀或是功能面大  
> 作發揮，其實是大大地污蔑了設計本身的重要性了。品質不好（不耐用、粗糙..）的產品  
> 外觀再漂亮、功能再強頂多也只能打入一定階層的市場而已。我自己有好幾支造型美觀、  
> 功能也很不錯的手機，但是常常出問題，我很懷疑優美外觀與強大功能帶來的設計到底  
> 提供了消費者多少好處。話雖如此，品質好但是外型醜、功能不強的產品照樣是得不到  
> 消費的青睞的。  
>  
> 那為什麼我會說"設計"這樣的東西要能在我們華人身上發揮出來可能還要再等上好多年呢？  
> 原因則是我們的生活水準其實根本還談不上品質，那又要如何設計出讓他人接受的"品質"  
> 標準呢？您如果不同意我這段話的話可以多翻翻國外的生活消費、時尚精品或是民生家電  
> 以及新玩意兒介紹等等雜誌便多少會有一些體會的。  
  
极度同意。拿着无产阶级的薪水，去揣摩资产阶级的情调，那是mission impossible!  
  
> > 我曾經分析過一個由SIMENS原厂出來的SIMENS S35移動電話的IGS文件，雖然原始曲線  
> > 已被刪除了，但通過untrim等工具，在一定程度上還是能分析出它的建模思路和技巧  
> >  
  
> 但是在有些曲面當初是以單一曲面長出來的，後來經過修剪以及ShrinkTrimmedSrf後變  
> 成好幾段，可能就不一定能容易地判斷出原來的製作方法了。被修剪後的曲面邊界在做  
> 完Untrim的動作後直接還原回未修剪的狀態，如果沒有原始的切割線，也很難繼續下一  
> 個以它的邊界作為參考線的曲面製作。  
  
关于上次提到的那个SIEMENS我对问题的描述一并发给您，有劳您方便的时候帮我解答！谢谢！  
  
另外，我访问了rhino的讨论组，但不知道如何将我的附件上传到news.mcneel.com上，并在帖子中产生  
相应的连接。  
  
best regards!  
  
Jackal  
  
Jackal  
普通会员  
  
Posts: 206  
From:深圳  
发表时间：2002-1-13 17:22:01 　  
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SIEMENS的igs文档。  
下载办法：  
1.点击此帖子所附的图片,在弹出的新窗口中图片  
将不能被正常显示；在显示出问题的图片上单击  
右键，选“目标另存为...”，将文件保存到  
硬盘上；  
2.将所下载的文件的扩展名改为exe,再双击其解压  
即可！  
Jackal  
普通会员  
  
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From:深圳  
发表时间：2002-1-13 17:50:13  
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如果第1步的“目标另存为...”不能用，  
则建议你安装网络蚂蚁，在显示出问题  
的图片上单击右键，选“Download by NetAnts”，将文件保存到硬盘上!  
bandari  
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Posts: 1  
From:江苏南京  
发表时间：2002-1-15 17:02:37  
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很高兴看到如此专业的文章，解答了我很多疑问。  
本人是一工程学院工业设计专业的学生，马上就要进入机械课程的学习，请问机械知识对掌握如rhino这样的软件是否起决定性作用？是不是学完机械课程才能开始学习建模软件？  
另外国内的工业设计论坛很难看到“机械”类的词语，但机械、材料等知识在工业设计中占很大比重，能否介绍一下与此相关的论坛？  
wy199  
普通会员  
  
Posts: 391  
From:河南  
发表时间：2002-1-17 12:36:38  
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我是学工的，个人认为机械知识对rhino的学习帮助并不是特别有用，rhino只是工具就像铅笔，但是工业设计使我们养成的设计精确的习惯对使用rhino很有帮助，特别是如果你掌握cad再学习rhino会非常的顺利

chzh00

:victory: :victory:

yyylll

好啊！

落叶秋天

不错的资料！谢谢了～